本期，陸波秘書長訪談的嘉賓是：遠(yuǎn)大科技集團(tuán)董事長兼總裁、鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)聯(lián)合創(chuàng)始人張躍先生。他是一位對(duì)科技極度癡迷、對(duì)環(huán)保全情投入的企業(yè)家。從非電空調(diào)到潔凈新風(fēng)機(jī)，從可持續(xù)建筑到不銹鋼芯板，三十多年來，他研發(fā)的每一件產(chǎn)品都與環(huán)保息息相關(guān)。如今，他又將目光投向了廣袤的鄉(xiāng)村大地，最大的愿望是盡早地實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的有機(jī)化。
--本期訪談嘉賓--
張躍
1960年生于長沙，1980年美術(shù)大專畢業(yè)，從事教育和圖書館工作，1988年用3萬元與弟弟一起創(chuàng)辦遠(yuǎn)大。
創(chuàng)業(yè)以來，他用90%時(shí)間從事技術(shù)，主導(dǎo)集團(tuán)所有產(chǎn)品研發(fā)，發(fā)明了超過494項(xiàng)專利技術(shù)，比如1989年發(fā)明無壓鍋爐、1992年發(fā)明非電空調(diào)、1999年發(fā)明冷熱電聯(lián)產(chǎn)系統(tǒng)、2005年發(fā)明靜電空氣凈化技術(shù)、2007年發(fā)明潔凈新風(fēng)技術(shù)、2009年發(fā)明鋼結(jié)構(gòu)工廠化建筑、2017年發(fā)明不銹鋼芯板及熱風(fēng)銅釬焊。他的每項(xiàng)發(fā)明都給所處的行業(yè)帶來了變革，使遠(yuǎn)大成為全球公認(rèn)的行業(yè)技術(shù)領(lǐng)袖。
面對(duì)全球氣候變化和大氣污染的嚴(yán)峻形勢，張躍夢(mèng)想用他發(fā)明的超強(qiáng)超輕不銹鋼芯板，全面替代建筑和路橋鋼筋混凝土、車輛和飛機(jī)殼體、玻璃鋼風(fēng)電葉片，為全世界減少30%以上的溫室氣體和污染物排放，并讓人類財(cái)富代代相傳。
張躍2011年被聯(lián)合國授予“地球衛(wèi)士”，2013年被世界高層建筑學(xué)會(huì)授予“年度創(chuàng)新獎(jiǎng)”，2014年被美國《財(cái)富》授予“全球25位環(huán)保創(chuàng)新榜樣”，2015年被英國《Salt Magazine》授予“世界100位最富同情心的商業(yè)創(chuàng)新領(lǐng)袖”。
陸 波：您曾經(jīng)評(píng)價(jià)自己“是中國企業(yè)家當(dāng)中最重視環(huán)境，而且知行合一的”。您為什么會(huì)有這樣超前的理念和堅(jiān)定的行動(dòng)？
張 躍：我這些年在國外走動(dòng)很多，閱讀有關(guān)企業(yè)經(jīng)營管理的一些資料也很多，我越來越發(fā)現(xiàn)全世界都缺真正的有環(huán)保意識(shí)的企業(yè)家。企業(yè)家是能量很大的人，有一些非常成功的企業(yè)家甚至可以影響世界，如果他們的環(huán)境意識(shí)不強(qiáng)的話，極有可能會(huì)成為世界環(huán)境的破壞者，人類未來生活的破壞者。我自信自己是我所知企業(yè)家里面最重視環(huán)境的人。重視環(huán)境是基于四個(gè)原因：
第一個(gè)是我在品德比較高尚的父母的影響下，從小形成了一種天然的公德心。
第二個(gè)是因?yàn)槲肄k企業(yè)以后，覺得自己有財(cái)富了，自己除了賺錢以外，應(yīng)該要做一些有社會(huì)價(jià)值的東西。
第三個(gè)是我的知識(shí)范圍里面有非常多的環(huán)境危機(jī)的信息，我特別知道這些環(huán)境危機(jī)有多么嚴(yán)重。我參加了十幾次全球性的環(huán)境會(huì)議，包括氣候變化的，也包括其他的各種局部污染的，這些全球的環(huán)境會(huì)議也帶給我更多的環(huán)境危機(jī)的信息。
第四個(gè)是我自己的切身體會(huì)。不論是我們吃的食物，我們喝的水，還是呼吸的空氣……環(huán)境問題非常嚴(yán)重，讓我們寢食不安。因?yàn)槲仪懊娑畮啄晔亲隹照{(diào)，所以特別注重環(huán)境的溫度，我切身體會(huì)到地球氣候在一年年變暖，然后經(jīng)常性的發(fā)生各種極端天氣的災(zāi)害。
不論是個(gè)人的素養(yǎng)因素，對(duì)世界的了解，還是參加各種環(huán)境活動(dòng)，了解各種環(huán)境危機(jī)的資訊，還是個(gè)人的切身體會(huì)，這些構(gòu)成了我重視環(huán)境的全部因素，如果一個(gè)人沒有機(jī)會(huì)去了解這個(gè)世界的未來、世界存在的問題，他是不會(huì)重視環(huán)境的。
現(xiàn)在的企業(yè)家普遍比較忙，通常要面臨各種競爭，很少有人能沉下來了解這些環(huán)境信息，甚至很多人都不能沉下來關(guān)注自己的體會(huì)。為什么說我是中國企業(yè)家中最重視環(huán)境的人，是有這些原因的。我不論是在大會(huì)小會(huì)、國際國內(nèi)會(huì)議，或者是與人平常的聊天，不管在什么場合，我都會(huì)涉及到環(huán)境問題。從我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、制造、運(yùn)行，到我們企業(yè)的內(nèi)部活動(dòng)，到各種社會(huì)活動(dòng)，我都會(huì)把環(huán)境問題作為其中的一個(gè)重要的元素。
為了讓人們更加清楚的了解環(huán)境問題，我們發(fā)明了一種環(huán)境儀來檢測大氣中間的PM2.5、各種有害化學(xué)物質(zhì)和二氧化碳的濃度。我發(fā)明的這個(gè)東西很小，把體積很大的東西變成很小，變成老百姓都可以用的東西，因?yàn)槿藗兪紫纫拉h(huán)境的問題，才會(huì)有所行動(dòng)，“知”是最重要的。
有些人是“不知”，有些人是“知而不行”，這個(gè)知而不行是非常糟糕的。我認(rèn)識(shí)這樣的企業(yè)家，他也知道環(huán)境的問題有多么嚴(yán)重，但是他在自己的企業(yè)行為里完全不去針對(duì)環(huán)境問題采取措施，他甚至可以捐錢搞環(huán)保，但是就是不會(huì)去通過自己的產(chǎn)品、自己的服務(wù)去降低工業(yè)、商業(yè)對(duì)環(huán)境的危害。在環(huán)境問題上，知行不合一的情況太普遍了。甚至于有一種行為我都認(rèn)為是不環(huán)保的——拿自己的錢去買碳排放權(quán)，或者拿錢去在某一個(gè)地方種樹，然后自己在這邊心安理得的制造污染。我覺得這都不是知行合一，或者說都不是一個(gè)高尚的企業(yè)家的行為。
總之，企業(yè)家的環(huán)保覺悟和環(huán)保行動(dòng)太重要了。
2011年張躍總裁榮獲聯(lián)合國地球衛(wèi)士獎(jiǎng)
陸 波：您對(duì)中國鄉(xiāng)村的環(huán)境保護(hù)有什么看法？
張 躍：鄉(xiāng)村的環(huán)境保護(hù)問題是極其嚴(yán)峻的，有四個(gè)方面的污染在非常普遍的發(fā)生，而且越來越嚴(yán)重。
第一個(gè)問題是化學(xué)品的污染，包括農(nóng)藥、化肥、各種各樣的除草劑和殺蟲劑?；时旧淼闹亟饘俜浅?yán)重，還有一些其他的有害物質(zhì)。這些物質(zhì)是通過植物，通過食物鏈直接傷害人，而且通過土壤的殘留和水體的破壞，又給下一代人造成了傷害。
第二個(gè)問題是養(yǎng)殖業(yè)大量使用抗生素、助長劑。這直接就傷害了食客，通過食物鏈傷害了消費(fèi)者，傷害了廣大民眾，而且養(yǎng)殖物的糞便又傷害了土壤和水體，傷害了下一代人。
第三個(gè)問題是秸稈的焚燒。秸稈是可以通過堆肥、通過化學(xué)方法變成非常好的有機(jī)肥料。但是由于無知和急功近利導(dǎo)致了大量的焚燒，物理焚燒的結(jié)果是破壞了空氣，破壞了大氣。這個(gè)問題在一些發(fā)展相對(duì)滯后的國家特別嚴(yán)重，在中國也比較嚴(yán)重。
第四個(gè)問題就是生活垃圾。農(nóng)村的生活垃圾越來越多，尤其是現(xiàn)在有電商服務(wù)以后，生活垃圾更嚴(yán)重了，過度包裝太多了，沒有進(jìn)行有效的垃圾分類回收，沒有采用正確的方式來減少對(duì)土壤、水體的污染。
環(huán)境問題在鄉(xiāng)村和在城市是一樣嚴(yán)重的，要引導(dǎo)農(nóng)民走向有機(jī)農(nóng)業(yè)，并且這是可能的。我們?cè)陂L沙附近開辟了有機(jī)農(nóng)場，與幾百戶農(nóng)戶簽訂了合同，讓他們按照我們的方式，按照我們的要求，用完全的有機(jī)方法，不用農(nóng)藥、化肥、抗生素去種植和養(yǎng)殖，取得了很好的效果。因?yàn)槲覀?00%收購，農(nóng)戶沒有銷路問題，他們很高興。我們的收購費(fèi)用大概比市場購買價(jià)多百分之二三十，同時(shí)對(duì)他們的農(nóng)產(chǎn)品全數(shù)照收。農(nóng)民經(jīng)濟(jì)上很滿意，收益大幅度增加了，同時(shí)對(duì)環(huán)境的傷害又減少了。所以，農(nóng)村走向有機(jī)化是有可能的。
其實(shí)，聯(lián)合國環(huán)境署很多年以前就做了非常系統(tǒng)的研究，認(rèn)為有機(jī)農(nóng)業(yè)可以養(yǎng)活全世界的人，這種研究是有一系列的科學(xué)依據(jù)的。人類有一個(gè)集體的誤解，認(rèn)為農(nóng)藥化肥、抗生素、助長劑是所謂的綠色革命，帶來人類食物的繁榮，其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。單純從經(jīng)濟(jì)效益上來說，可能使用農(nóng)藥、化肥、抗生素的效率高一點(diǎn)，但僅僅高一點(diǎn)而已。如果人們?cè)敢舛嗷ㄒ稽c(diǎn)點(diǎn)錢，讓農(nóng)民多出一點(diǎn)點(diǎn)力，多用一些原始的、有機(jī)的方法來種植和養(yǎng)殖，農(nóng)民其實(shí)是更加受益的。那么消費(fèi)者呢？那當(dāng)然就徹底告別了污染的傷害。
農(nóng)村環(huán)境問題是有出路的。遠(yuǎn)大就是一個(gè)例證。我們已經(jīng)搞了十多年的有機(jī)農(nóng)業(yè)了，各方面的各種經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)都有。對(duì)農(nóng)民進(jìn)行教育最重要，包括在村里面找到大的墻面，刷巨幅的廣告，告訴他們使用農(nóng)藥化肥不僅傷害了消費(fèi)者，也傷害了他們自己。對(duì)農(nóng)民要用簡單直接的方法：第一，教育他們；第二，給他們經(jīng)濟(jì)上的利益；第三，他們要是違背了約定，偷偷使用了污染物的話，要承擔(dān)巨大的違約罰金，這樣很快將轉(zhuǎn)變局面。
有機(jī)農(nóng)業(yè)是有前途的，但是有機(jī)農(nóng)業(yè)一定要用定制的方法，也就是農(nóng)戶跟社區(qū)，或者農(nóng)戶跟企業(yè)，或者是農(nóng)戶跟專門的有機(jī)商店對(duì)接。只有用訂單式的農(nóng)業(yè)才能發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)，用農(nóng)貿(mào)市場的方式或者是國家大收購的方式，是不能發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)的，甚至用電商的方式也是不能發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)的。因?yàn)橛袡C(jī)農(nóng)業(yè)背后的一個(gè)大問題是信任的問題，需要先解決商業(yè)信任的問題，解決農(nóng)戶對(duì)消費(fèi)者的信任，尤其是消費(fèi)者對(duì)農(nóng)戶真心做有機(jī)的信任問題。解決這個(gè)問題，有機(jī)農(nóng)業(yè)就可以發(fā)展起來。有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展起來，這個(gè)世界才有未來，人類才有真正的幸?？裳?。
有機(jī)種植
陸 波：您曾經(jīng)說過，遠(yuǎn)大集團(tuán)只做對(duì)社會(huì)、對(duì)人類有價(jià)值的東西，您怎么看待企業(yè)的社會(huì)責(zé)任？遠(yuǎn)大集團(tuán)是不是一家實(shí)質(zhì)上的社會(huì)企業(yè)？
張 躍：這個(gè)答案是肯定的，遠(yuǎn)大是一家社會(huì)企業(yè)。只是 “社會(huì)企業(yè)”這個(gè)詞用濫以后，容易給人感覺到使用的隨意性，所以我現(xiàn)在不把自己稱為社會(huì)企業(yè)，但實(shí)質(zhì)上是。
我認(rèn)為每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該是社會(huì)企業(yè)。如果哪一個(gè)人把企業(yè)辦得很成功，但是對(duì)社會(huì)的副作用很大，沒有利用自己賺取的財(cái)富來改進(jìn)自己的產(chǎn)品、服務(wù)、商業(yè)活動(dòng)和企業(yè)活動(dòng)，那么他自己說他成功，我想他心里也是不安的，也是心虛的。真正的成功是企業(yè)做到很有規(guī)模、很有實(shí)力、賺很多的錢的同時(shí)，對(duì)環(huán)境危害又很小。
現(xiàn)在比較糟糕的問題是，當(dāng)一個(gè)企業(yè)在經(jīng)營方面有不良行為的時(shí)候，有一系列的法規(guī)可以來管制它，但是企業(yè)對(duì)環(huán)境的有些不良行為大家卻覺得司空見慣，比方說給食物里添加各種添加劑，比方說過度包裝，比方說短壽命的商品，甚至于故意讓產(chǎn)品的壽命縮短，制造商品垃圾，或者是刺激不必要的消費(fèi)，制造垃圾，制造污染……太多了。這種企業(yè)應(yīng)該要受到全社會(huì)的譴責(zé)！
一個(gè)正當(dāng)?shù)钠髽I(yè)，且不說它是不是社會(huì)企業(yè)，應(yīng)該在商業(yè)活動(dòng)中盡可能減少對(duì)環(huán)境的傷害，盡可能的節(jié)省能源、資源，盡可能的延長產(chǎn)品的壽命，盡可能的消除產(chǎn)品對(duì)消費(fèi)者的副作用。
每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該盡到自己對(duì)環(huán)境的責(zé)任。人類已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)高度物質(zhì)文明的時(shí)代，企業(yè)的光榮和使命不應(yīng)該建立在創(chuàng)造物質(zhì)文明上面，至少應(yīng)該把創(chuàng)造物質(zhì)文明和減少對(duì)環(huán)境、對(duì)人類的副作用并行。
我跟有些企業(yè)家談這些問題，他們一般要么比較客氣的恭維幾句，要么就是認(rèn)為我是空想主義，不務(wù)實(shí)。其實(shí)說我不夠務(wù)實(shí)的時(shí)候，我是很氣憤的。為什么說不務(wù)實(shí)呢？除了創(chuàng)造財(cái)富，難道沒有更重要的東西？尤其是你已經(jīng)解決了財(cái)務(wù)自由，你干嘛還要把所有的精力、關(guān)注都放在掙更多的錢上面？那才是不務(wù)實(shí)，那才是沒有太大必要的。真正的務(wù)實(shí)是在我們解決物質(zhì)上的基本需求以后，我們應(yīng)該要解決對(duì)人類、對(duì)健康、對(duì)生存和安全的需求，以及對(duì)下一代的責(zé)任。否則，人生的意義在哪呢？不重視、不懂得人生意義，那才是不務(wù)實(shí)。
所以，企業(yè)作為社會(huì)財(cái)富、物質(zhì)的創(chuàng)造者的同時(shí)，一定要把對(duì)環(huán)境、對(duì)人類生活的破壞降到最小。
生態(tài)區(qū)宣傳語
有機(jī)農(nóng)場
自制醬油
陸 波：您為什么會(huì)加入鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)？作為聯(lián)合創(chuàng)始人，您有什么愿望和目標(biāo)？
張 躍：我加入鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)有三個(gè)原因：
第一，王石作為創(chuàng)始者，我很放心，這個(gè)人是做真事的、做實(shí)事的，人品非常好，他說要干這件事情，我認(rèn)為他會(huì)干得正確。他牽頭，我很高興。
第二，就是我特別重視食物的健康，也就是有機(jī)食物。我認(rèn)為有一個(gè)這樣的鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)，是可以推動(dòng)有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，是有機(jī)會(huì)推動(dòng)有機(jī)農(nóng)業(yè)替代化學(xué)農(nóng)業(yè)的。不論是對(duì)我自己的健康，我的下一代的健康，還是對(duì)人類的福祉來說，有機(jī)農(nóng)業(yè)太重要了。
第三，我對(duì)農(nóng)民生存的難題也是深有體會(huì)的。在我讀中學(xué)的時(shí)候，我就多次參加學(xué)校里組織的支農(nóng)活動(dòng)，大概是在12~17歲，這五年時(shí)間里，我們?nèi)マr(nóng)村很多次，那時(shí)候住在城里的人是不知道農(nóng)村的苦的。盡管那時(shí)年齡小，但觀察到的東西都記憶深刻。我感到農(nóng)村的人生存壓力太大了，生活太難了，所以社會(huì)的主流人群要來關(guān)注他們?，F(xiàn)在中國整體水平已經(jīng)很好了，但是偏遠(yuǎn)的農(nóng)村還是比較貧困，生存的壓力還是很大，應(yīng)該多關(guān)注他們。對(duì)弱勢群體的關(guān)注，也是一個(gè)有責(zé)任心、有良知的人的基本責(zé)任。所以，我認(rèn)為鄉(xiāng)村發(fā)展基金來做這件事非常好。
我的愿望只有一個(gè)，就是盡早地實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的有機(jī)化。我看到歐洲有一些先進(jìn)的國家已經(jīng)提出來了，甚至于早些年丹麥就制定并推行了《2020有機(jī)食品行動(dòng)計(jì)劃》。我希望我們中國的農(nóng)業(yè)也盡快地走向有機(jī)，我們是有這個(gè)機(jī)會(huì)的，我們國家的這一代農(nóng)民原本就是用有機(jī)的方式種植和養(yǎng)殖的，他們到現(xiàn)在為止也就是五六十歲或者六七十歲。如果這一代人都離開以后，下一代人就很難說了，就更加沒有這種意識(shí)了，也沒有這種能力了。有機(jī)農(nóng)業(yè)是需要能力的。所以要盡快，現(xiàn)在還恰逢其時(shí)，再過20年或者再過十幾年，就徹底回不去了，所以我希望農(nóng)業(yè)有機(jī)化要盡量快。
你提的這幾個(gè)問題都挺好。我覺得挺好，我都很有體會(huì)。
遠(yuǎn)大F樓
